第 211 节（1 / 2）

，甚至某种程度上，他贾鸿渐还觉得这个沉默寡言的大叔跟他贾鸿渐有点相像。虽然他贾鸿渐话挺多的，不过他性格里面还真有如同何鑫大叔那样喜欢看东西，不喜欢繁文缛节乱七八糟的方面在，只是因为前世他毕业了就是进了大公司，又不是做技术方面的，那只能必须练人际关系方面的东西，这才让他贾鸿渐话比较多。

两个人就这么坐着，等把何鑫送到了宾馆之后，这何鑫开口提出来想去喝杯茶，于是贾鸿渐带着何鑫来到了酒店的咖啡厅，点了一壶铁观音。就当贾鸿渐亲自泡了第一泡洗了茶，准备泡第二泡开始喝的时候，就听着何鑫突然开口问道：“你觉得未来信息社会这种事情，真的可能么？我是指那种完全代替了制造业的信息社会。”

本来刚开始听到这话，贾鸿渐还想直接点头回答“相信”，毕竟到了二十一世纪，那什么东西都能在网上买。别的不说啥，光是各种网店的冲击。弄得全国实体店生意都不太好做了——各行各业几乎都如此，甚至拿服装业来说，好多贾鸿渐熟稔的迷恋电视购物的小富婆，一个个的都迷上了网络购物，而且还是专门跑到品牌的实体店里面去试穿好了，看好了实际样式和号码了，然后没讨钱包却讨出手机。直接手机淘宝上在专卖店买！这活活都能把售货员气死！别的人不说，前世一个跟贾鸿渐关系暧昧的富婆，一年购物两次。每次预算20万元人民币，3月份一次买足当年春夏新款式，然后10月份买完当年秋冬新款式！这一次20万的购物。之前都是连续逛街三五天，每天10个小时网上！

这种小富婆那原来都是各种上沪名牌店面的熟客，结果这样的人到了2012年都开始玩儿网络购物了！都连刷卡都不刷，也不拎衣服，直接快递到家！这实体的生意能好做的了？所以就这点来说，未来是信息社会这点需要质疑么？不过就在贾鸿渐开口钱，他意识到了何鑫问的是能代替制造业的那种所谓的信息社会，这种那可真心是不太可能的！

什么叫能代替制造业的信息社会？就是像是能代替实体店的淘宝一样！就像是淘宝可以跟实体店竞争，然后导致实体店的生意变差一样！什么信息社会会弄得造机器造船的制造业被影响的生意受损？除非是社会发展到了黑客帝国的那种母体状态，否则基本上不可能！

“不太相信。”贾鸿渐摇了摇头说道。“信息社会最多就是让社会结构产生改编，增加了很多机会，也会慢慢消灭一些机会，基本上就是等同于把以煤为直接动力源的社会变成了以电力为直接动力源，会导致很多企业兴起同时让很多企业倒闭。但是要说完全取代另一个行业，这不太可能。”贾鸿渐这说的真心是实话，哪怕就算是到了2012年，所谓的网络会导致出版业过时的言论都出来十几年了，但是又什么出版公司倒闭了？虽然的确出版业受到了一些冲击，但是受冲击不代表就一定会死！甚至到了最后。出版业还开始利用网络这种新产物，甚至出版社都开始出版网络上出名的各种小作者的书！这对出版社也是有好处的，也是对作者有好处的！毕竟实体书的存在，不需要什么电能限制，不会因为手机或者平板没电就看不了！而且对眼睛也比较好。既然网络都没办法完全代替出版业的话，那么信息社会完全代替了工业制造业显然也是不太可能的！

“我也这么看！那帮外国人，特别是什么尼葛洛庞帝这帮家伙，整天鼓吹网络锕、信息锕，我看美国就要被这帮人给忽悠傻了！”此时只听的何鑫突然这样说道。一听这话，贾鸿渐顿时一个灵醒！这种事情贾鸿渐自己是到了2004年之后开始有了点意识，到了08年之后才真正相信的事实，难道在这十几年前，就已经有大能可以预见到了？这真的假的？还是这老兄其实也是重生者？“何老师为什么这么说呢？”贾鸿渐套对方的话道。

“你看锕，我是觉得对于一个国家来说，能生产越多的武器，相对来说就越牛，这对吧？美国二战的时候，生产战舰的速度比敌人打沉的速度还快，这就能把对方活活堆死！战争本身就是国家实力的全面比拼，国力差，没办法跟人家一样生产足够多足够好的产品，那就等着被推。所以德国这种国家，要打仗的话，只能靠着速战速决，如果拖到了拉锯战，他们就走上了失败的道路！可是这样的事情推移到以后的未来社会，不可能说一个国家光是在做网络信息和金融，就能打赢战争吧？我觉得这种话那就跟美国的空军主导战争的理论一样，都是站不住脚的。空军轰炸可以，但是没步兵这没法占领锕。我们抗美援朝的时候，美军火力投放量是二战时候的120％的水平！结果我们的志愿军不是也好好的么？了不起钻坑道呗！这还是美军有地面部队的结果，如果美军没地面部队呢？咱们都能跟越战的时候越南人一样在野外造满地道，跟美国人玩儿地道战你信不信？所以锕，我觉得这种空军主导的东西，那也就是欺负一下小国家还行，只要对方的军事素养比较强，空军只能把对方逼到地下，哪怕把所有电力什么的都切断了，那也能游击战，这时候还是需要陆军登场。这还是打小国家，打大国家的话，那陆军显然更重要。”

说道了这里之后，何鑫喝了一口茶，润了润口之后，继续说道：“所以锕，反正我思来想去，觉得这信息产业再牛，也不可能替代了制造业。毕竟哪怕全都上无人控制的，都是机器人打仗了，你国家内部也得有个制造机器人的工厂吧？这个工厂那不就是制造业么？所以锕，我觉得这方面推广开来的话，美国现在这一边儿玩儿金融，一边弄信息产业，最后还把他们国内的各种工厂都外迁到国外，这显然是把国家掏空锕！以后过个三四十年，那再打仗打起来的话，美国的实力说不定都要比二战时候还弱了！最后别弄得他们国内自己就剩那么几家军工厂，还没合格的军人，全是一帮弄代码的和玩儿金融的，那以后打仗起来，是让这帮人上前线打仗还是进工厂生产武器锕？让他们生产武器估计他们都不知道怎么生产，还要从头培训……”

哎呦喂，这可真是大神了！真的！能从这种细枝末节里面，慢慢的抽丝剥茧的发现历史的脉络，这真心是大神才能做到的事情！也许何鑫的这番话在这个年代说，别的普通人可能根本不会相信，但是贾鸿渐这种重生者一听，那直接就是真的锕！“真是……真是英雄所见略同锕！我也是这么看的，美国要是这么任由资本把工作岗位外流，那以后美国人就有的苦了。现在他们可以玩儿信息产业什么的，可是工厂什么的没了以后，他们一个那么大的国家，又不是瑞士卢森堡，能全民玩儿金融么？他们三亿人里面就算有一亿人是在玩儿金融，还有一亿在玩儿信息产业，那最后的一个亿怎么办？那时候他们国内又没有工厂了，这一亿人没工作那不要闹事儿锕？最后哪怕就算美国这时候反应过来了，要重新工业化，我估计美国人也吃不了那个苦，最后也就是便宜了墨西哥偷渡客。最后那一亿人还是要闹，毕竟他们瞄准的是国内的两亿人，他们也想自己能当白领，能开好车西装革履的进大楼工作呢！”

“你也这么认为？那可真好！”何鑫此时眼前一亮！他的这种看法，那以前在中科院内部都没多少人认可的。要知道在这些个年代，算是欧美各国的新自由主义思潮泛起的年代，因为对苏联冷战的胜利，让美国人都觉得自己的体系就是最优秀的，就是最无敌的，所以他们开始觉得经济就是要自由化。而在这种炒作之下，世界其他地方的人也是觉得政府不参与经济这才是发展之道！而何鑫和贾鸿渐的这种预见，那言外之意就是政府如果要保持国力，肯定就要参与控制，就要立法防止工业外流！而这种方法那在这个时代肯定是要被所谓的专家们学者们批判的！（未完待续。如果您喜欢这部作品，欢迎您来投推荐票、月票，您的支持，就是我最大的动力。）

第八二四章 达人间的交流

何鑫这位大佬现在在中央可以说绝对是智囊团级别的人物，他在1988年，就已经预见到了戈尔巴乔夫的改革将会失败，还遇见到了苏联可能会出大问题——搞不好是解体！还有东欧变色！甚至还预见到了之后可能会在外国势力的影响下，导致国内出现一些因为情绪失控，导致自己都不知道自己要什么的“暴动”！

这样的一个文章，当年被递到了最高层之后，最高层领导人身边的人私下里找到了何鑫，对他说——“不许危言耸听！”结果怎么样了？本来这何鑫还是跟别人一样要讲新自由主义的，可是在慢慢琢磨出来好像一切都开始狂热化、非理智化了之后，这何鑫开始“自干五”了。也就是变成了“自带干粮的五毛”，开始免费的帮着政府说话了。

这样的一个举动，那可是把当年一起走新自由主义路线的人惹毛了，不停的有人写信咒骂何鑫，骂他是走狗，还要在未来把他何鑫给吊死在路灯上，还要把他的脑瓜子砸碎！甚至还要跟他的老母亲发生一点关系，然后重新生个孩子出来取名叫何鑫！可以说这个何鑫，就是被那帮家伙们第一次喊出来“民主之后杀你全家”的人！不过这个何鑫并不怕这些，反正他当年已经跟贾刚一样，因为反革命就戴过半年手铐，还坐了好几年牢，那还怕这种鸡毛蒜皮都算不上的咒骂和恐吓？

两个人以这样的一个未来国际走向为热身聊天到了结尾的时候，何鑫笑道：“那些年可真奇怪。前些年的时候，一下子不知道怎么就变得好像大家不骂国家、不骂民族性就不行似的。而且在国内骂了还没什么不良后果，甚至还会在国外引起一阵叫好，反而是想为自己的国家说点话，却被不停的质疑和挑战，甚至还被辱骂。怎么爱国这个在全世界都通行的原理，到了中国就变臭了呢？”

“诶。此言差矣，在日本也是很臭的，因为那边以前是军国主义分子用爱国主义号召民众从军。所以被美军占领阉割之后，所有人都怕一提到爱国就会是要质疑美国爸爸，所以他们都提爱乡土。不提爱国，不过实际上么，差不多是一回事儿，只不过宣传的时候需要多麻烦一点点而已。不过嘛，咱们国内跟日本不一样，国内是因为社会快速转型，就像是身体一下快速长大变成成年人，但是心里还是青少年时候的心理，没有来得及同步发展，这就容易产生不协调和一些怨言。而这种不协调产生的怨言。经过有心人的播寮之后，那显然容易闹出事情……”贾鸿渐前世可是还记得，中美海底光缆断裂之后，一下子某些整天各种新闻都能喷国人不对喷体制问题的声音一下子没有了，当时那可真是让很多人都不习惯啊。为什么海底光缆断了。各种批评的声音就销声匿迹了呢，这倒是非常值得寻味的一件事情。

此时何鑫眯着眼睛赞赏的看了贾鸿渐半晌，好像贾鸿渐这么年轻就能看透这些事情是非常难得的一样。毕竟这些事情他何鑫这样一个天赋这么高的人，那都是要独立思考个好几年才能想到的！他眯着眼睛想了一会儿之后，突然问道：“小贾，你对未来的全球化怎么看？觉得全球化是富国帮助穷国变富裕的么？现在美国欧洲日本的厂商都来我们国家投资。他们会让我们国家飞速发展么？”

一听这个问题，贾鸿渐就知道，这是何鑫要考他呢。他想也不想的直接就回答道：“怎么可能……国际剪刀差是假的么？他们来我们这边办厂子，然后一件1元的价格采购走，到了美国他们用一件20美元的价格卖出去，总的下来我们赚到手的就是九牛一毛，人家赚的才是大头。”

“可是，我们毕竟比以前多赚了，不是么？赚到的再凤毛麟角，也比以前多啊，这不是我们富了么？”何鑫此时眯着眼睛继续问道。说实话，这样的一个问题那是相当有逻辑陷阱的！很容易让普通人直接觉得自己打自己脸了！可是贾鸿渐是谁啊？只见着贾鸿渐轻轻松松的回答道：“富裕这种事情呢，不是个绝对数值体现的，是个相对数值。比如说，你有一万元资产，我有一百元，结果经过了一番努力，你有一万零一百，我有五百，这是我想对富裕了一些。但是如果努力了一番，你变成了一万五，我拿到了一百一，这其实并没有比以前富。当然了，这没讨论物价的原因，如果物价没变，看起来好像绝对收入增加就是富裕了，但是当美国攻击那些穷国的经济、汇率的时候，可以轻易把人家十几年几十年积攒起来的这些积累的绝对增加给收走。就像是拉美，以前过的多好，结果后来被美国人弄得，变成有着数不清的外债，一辈子都还不光，还有个失去的十年，老百姓的财富直接被掠夺的差不多没了……”

“很好！”何鑫眼睛里面闪现出来了惊喜的目光，“能看到这点的人真的很少！我之前研究过83年到90年的数据，结果发现那些外资在全世界投资之后，最后那些被投资的穷国资金流向富国的，远远超出富国在穷国的投资。这就是剪刀差在起作用，甚至有时候还不用索罗斯那帮人去炼穷国，我拿到过联合国发布的一个数据表，上面显示了从83年到93年全世界范围内统计出来的数据。结果非常令人吃惊，原来如果从发达国家对发展中国家的投资中，减除从发展中国家流向发达国家的利息和利润，所得的结果乃是负数！这就是富国赚大头，穷国赚小头，结果后来富国又发明了外债型经济，哄骗的穷国都去借债发展，结果稍微被富国弄一下，就永世不得翻身了！”

何鑫此时有些愤愤不平，他的这个数据报告什么的，贾鸿渐前世倒是没太听说过，不过按照东南亚经济危机之类的历史事件了解一下就明白了——甚至哪怕是韩国，这个97之前自称是进入了发达国家门槛的宇宙第一大国，那都被爸爸国整的掉回了发展中国家，然后努力了十年，才勉强回到了发达国家的门槛，而这次还是托了中国市场的福！不过要是2012年之后，美国什么时候觉得羊养的差不多了，再来剃一次羊毛，那韩国就有的好看了……

“所以，我稍微一研究，就发现了一个问题——人家外国资金来投资，不是为了做慈善，是为了赚钱。那么为了赚钱，当然就要找尽量打的市场和消费总量，这样一来，他们能投资的国家要么是有一定人均收入的人口大国，要么就是人均特别高的富裕国家，因为这样市场总量才高，他们才能赚钱！所以这个结论推到最后，就出现了一个特别荒诞的结论——资本是会往相对富裕的地方做投资，甚至是越富裕的地方，他们就越会蜂拥过去投资，因为这样才能赚到更多的钱！”

何鑫说的这个真是事实，因为美国和欧洲还有日本，一直都是国际投资的热门，特别是美国，那都是多少年连续霸占外资投资的第一选择宝座了！此时贾鸿渐点了点头，“没错，这样的话，发展中国家要富裕，就要借债工业化，生产出来产品出口赚钱。但是为了赚钱和赚回借债投资的钱以及利息，就要缩减进口，毕竟进口出口要是一样，那就是没赚钱。于是弄到最后，就是进口缩减，出口增加，完全的外贸型经济。但是进口缩减又会一定程度上造成国内市场的缩小，因为要出口价格有竞争力，就要让币值低，而贬值就很难买到外国货，毕竟要付出更多的钱。但是这样又会以廉价产品对富裕国家倾销，导致富裕国家工人失业，然后富裕国家就会展开反倾销调查，用各种手段堵住发展中国家的出口策略，这样一来，发展中国家如果不能扩展内部市场，那么将来出口策略被抑制了之后，经济肯定一蹶不振。哪怕就像是日本，在能望到美国项背的时候，被美国几个组合拳一打，直接就进入了经济滞涨。到了现在美国还在收拾日本，要日本强行打开汽车市场呢……”

贾鸿渐说的这些，其实也就是共和国在21世纪之后做的。2012年的人应该都记得，进入了21世纪之后，基本上三五年内中国产品总是要被美国欧洲各种反倾销调查半天的。这是为啥？还不是因为冲击了别人国内的岗位了？这样对方就有借口来打击中国的出口型经济，弄到最后，只能变成要扩大内需！而扩大内需，伴随的必定是减税——个税改革，以及所谓的多少年内要让居民收入翻番之类的政策！

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唔，还是欠着两章呢……橘子尽量还上……不拖欠……（未完待续。如果您喜欢这部作品，欢迎您来投推荐票、月票，您的支持，就是我最大的动力。）

第八二五章 官僚与经济

“很多话我说出来了之后，国内一些专家学者们还不相信，这本身没什么，关键有时候连领导干部都不太敢相信，这就让人头疼了。”何鑫说道，“很多专家学者们还觉得现在以美国为首的资本主义社会正欣欣向荣，已经完全证伪了马克思的相关理论。真是肤浅！美国人自己还很多时候利用马克思的原理来分析未来经济政治的走向呢！就像是美国经济学者ravi-barea的《the-great-drpression-of-1990》，在书中对美国资本主义的强烈批判给我留下了深刻印象，而且此次海湾战争引起的世界经济衰退其实也在印证他的预言。”

“嗯哪，”贾鸿渐点了点头，“也就国内一些人被洗脑了，觉得私企就是万能的，一切都是制度的错，好像制度换了，一切就能瞬间变好了。结果人家苏联不是换皮了么，结果呢，现在好了么？别的不说什么，哪怕人家美国人自己都不太相信完全自由主义的经济理论，就像是2030年代的大萧条，罗斯福怎么做的？他怎么不用自由经济主义？人美国自己都不说自己是完全的自由主义经济体，人家说自己是混合经济体，说的中国味儿一点，那就是【有美国特色的资本主义】！一帮中国的专家学者听着美国人的言论就当是提圣训，以外国人的肯定为肯定，以得到外国人的认同为自豪，简直就是逆向民族主义，简直就是心中的辫子还没剪掉！”

“呵呵，这话说的对。其实看看全世界的国家，特别是20世纪后冒起来的那些国家，到底有几个是没有政府引导，自己随便发展就发展起来的？日本，日本在十九世纪末二十世纪初的时候，为快速摆脱落后状态。采取了由国家掌握主要经济部门，并直接为国家目标服务的【国家社会主义经济体制】，二战后。日本取得欧美各国谅解，也实行了与欧美自由市场体制不同的计划和政府干预政策。到了崛起前的50年代日本，他们那是自由竞争的么？很多公司都是靠着通产省当时的新市场刺激策略，在国家的扶植之下崛起的。当年不管是电视机还是电冰箱还是日本的小汽车。都是日本政府通产省列出来一个范围，就只限定他们点名的一些具有技术实力的企业进入这个市场，然后联合跟国外品牌竞争，其他没选中的公司品牌可以直接倒闭或者转行，这种事情那些学者们怎么没看到呢？可以说日本现在有今天的地位。全是当年日本政府通产省的努力结果！”

听着何鑫的话，贾鸿渐点了点头。他在21世纪的时候，曾经在网上看过一部日剧，名字叫做《官僚们的夏天》。这个片子讲述的就是从1955年开始，日本通产省的官员们充当着国民经济的指导员，指导联合着企业主们按照国家计划开发产品跟美国产品进行竞争的故事，而且当时日本政府照样是给这些被选中的企业补贴的！